† Мир Готики † Gothic World †

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » † Мир Готики † Gothic World † » Архив » Рассудок и разум это синонимы


Рассудок и разум это синонимы

Сообщений 1 страница 30 из 65

1

Рассудок и разум это синонимы.
Если вы спросите меня о том каким образом я пришёл к этому выводу я скажу вам о том что к этому выводу я пришёл очень простым способом, а именно, - я задумался о том что есть у человека такого чего нет у высших животных и понял что единственное что отличает человека от высших животных это наличие рассудка, а поскольку считаеться что единственное что отличает человека от высших животных это наличие у человека разума, то я сделал закономерный вывод о том что рассудок и разум это синонимы.
Теперь несколько слов о том что такое рассудок?
Из самого слова рассудок следует вывод о том что рассудок это способность рассуждать, а теперь давайте зададим вопрос о том что такое способность рассуждать?
Из самого этого словосочетания ясно что способность рассуждать это способность оперировать рассуждениями, а теперь давайте зададим вопрос о том что такое способность оперировать рассуждениями и что такое рассуждения?
Если мы подумаем то мы поймём что способность оперировать рассуждениями это способность создавать, изучать и использовать словесно - смысловые (терминологические) системы и следовательно рассуждения это словесно - смысловые (терминологические) системы.
Из всего вышеизложенного следует что рассудок это способность создавать, изучать и использовать словесно - смысловые (терминологические) системы, а логическое мышление это часть рассудка призванная обеспечивать связность и непротиворечивость словесно - смысловых (терминологических) систем, а также обеспечивать осуществление операции уточнения различных словесно - смысловых (терминологических) систем.
Также вследствии всего вышеизложенного мы приходим к закономерному выводу о том что различные естественные и искуственные языки являються следствием существования и функционирования рассудка.
А теперь давайте подумаем о том есть ли в современном мире нечто такое что мешает эффективному функционированию рассудка?
Если мы подумаем над этим вопросом то мы придём к неутешительному выводу о том что такое явление в современном мире присутствует и именуеться это явление противоречивость словесно - смыслового (терминологического) аппарата используемого рассудком представителей современного мира.
Вы попросите меня привести примеры?
А я скажу, - получите ибо они (примеры) есть у меня в изобилии.
Примеры:
1) многие страны именуют себя демократическими и при этом они не желают понять что в современном мире само существование демократии невозможно ибо демократия есть народовластие, то есть власть народа, а в любой стране власть принадлежит отнюдь не народу, но элите, а элита это отнюдь не народ, но надсистема правящая народом и тот факт что во многих странах элита состоит из выходцев из народа ничего не значит ибо как только представители элиты отделяються от народа они тут же прекращают быть частью народа и превращаются в отдельную социальную систему находящуюся над народом и управляющую народом.
Из всего вышеизложенного следует вывод о том что существование демократии в современном мире невозможно, а следовательно те страны которые именуют себя демократическими странами на самом деле есть не демократические страны, а элитократические страны (это их объединяет с теми странами в которых выборов и прочей благоглупости не существует) .
Наличие или отсутствие выборов ничего не решает ибо, - выборы не есть признак демократии (народовластия) , а есть признак в лучшем случае выборократии (выборов будущих членов надсистемы (сиречь элиты)) , а в худшем случае выборы есть тривиальный лохотрон в котором не важно как голосуют, а важно как считают.
2) противостояние сторонников космополитизма и сторонников государственничества (о том что сам термин государство в современном мире абсурден чуть ниже) хотя если мы подумаем здраво то мы поймём что это противостояние абсурдно ибо космополит может быть только убеждённым государственником, то есть убеждённым сторонником идеи создания всемирного государства гражданином которого он станет ибо космополит есть гражданин мира, институт гражданства невозможен без института государства, следовательно сторонник космополитизма может быть только убеждённым государственником (сторонником идеи создания всемирного государства гражданином которого он может стать) ибо без всемирного государства он так и останеться сторонником космополитизма, но никогда не станет истинным космополитом (гражданином всемирного государства) .
3) в современном мире большинство стран ошибочно именуют себя государствами.
Почему ошибочно?
Потому что существование государства есть следствие существования государя (монарха) , а поскольку в подавляющем большинстве современных стран монархия давно отменена, то подавляющее большинство современных стран не являються государствами, а являються социально - общественными системами обладающими постгосударственным статусом.
4) некоторые государства существующие в современном мире (США, Китай, Россия) иногда именуют себя империями, а между тем империями они не являються ибо существование империи есть следствие существования императора, а поскольку в подавляющем большинстве современных стран (кроме Японии и некоторых других восточных стран) императоров не существует, то подавляющее большинство современных стран не вправе именовать себя империями.
5) термин общечеловеческие ценности явно абсурден ибо общечеловеческие ценности это ценности общечеловеков, общечеловеки это члены общечеловечества, а поскольку в современном мире не существует общечеловечества, то в современном мире не существует ни общечеловеков, ни общечеловеческих ценностей.
Некоторые мне возразят что под общечеловеческими ценностями в современном мире понимаються ценности присущие всем людям, но на это возражение я закономерно скажу о том что ценности присущие всем людям являються не общечеловеческими ценностями, а человеческими ценностями ибо современные люди являються не общечеловеками, а человеками и как следствие их ценности это не общечеловеческие ценности, а человеческие ценности.
6) термин устойчивое развитие явно ошибочен ибо устойчивость это статика, а развитие это динамика, следовательно термин устойчивое развитие подразумевает собой вариант статической динамики, то есть термин устойчивое развитие представляет из себя вариант абсурда.
7) в современном мире многие национальные идеи именуються идеологиями, а между тем эти идеи не являються идеологиями ибо эти идеи есть сугубо национальные идеи, а между тем идеология это наднациональная идея.
8) в современном мире существует такой термин как религиозная идеология, а между тем этот термин ошибочен ибо религия есть национальная либо наднациональная идея постулирующая наличие сверхъестественных явлений, а идеология между тем являеться наднациональной идеей не вводящей в оборот идей о наличии неких сверхъестественных явлений.
Из вышеизложенного становиться совершенно очевидно что религиозная идеология есть ошибочный термин.
9) в современном мире существует такой термин как верующий атеист (скажем в России стал популярным такой термин как православный атеист) .
Этот термин столь абсурден что его даже смешно произносить ибо кто такой православный?
Православный это человек верующий в бога и принадлежащий к византийскому канону христианства.
А кто такой атеист?
Атеист это человек не верующий в бога.
А теперь вопрос, - может ли быть атеист (неверующий) верующим вообще и православным в частности?
И ответ, - разумееться не может.
10) в современной междисциплинарной науке называемой синергетика есть тезис о том что целое может быть больше чем сумма своих частей.
Этот тезис ошибочен ибо любая часть целого всегда находиться в границах целого и как следствие целое не может быть больше суммы своих частей.
11) согласно такому фундаментальному постулату современной научной методологии как критерий фальсификации Карла Поппера любая модель адекватная своему прототипу должна быть доступна для опровержения.
Если честно это не просто абсурд, а сверхабсурд ибо смотрите что получаеться:
1) любая модель адекватная своему прототипу должна быть доступна для опровержения.
2) любая модель адекватная своему прототипу вследствии адекватности своему прототипу недоступна для опровержения.
3) следовательно любая модель адекватная своему прототипу неадекватна своему прототипу.
4) что и требовалось доказать.
Ну как вам этот Попперовский идиотизм?
И вот таким абсурдом забиты головы очень многих научных работников.
Не правда ли весело?
12) также следует обратить очень большое внимание на различные народные пословицы вроде той согласно которой в одну и ту же реку нельзя войти дважды (хотя вся наша жизнь нам указывает на то что в одну и ту же реку можно войти и дважды и трижды и вообще сколько угодно раз) .
13) и. т. д. в таком роде ибо как вы понимаете такие примеры можно множить и множить ибо их количество воистину невообразимо велико.
А теперь задайте себе вопрос о том может ли рассудок оперирующий гигантскими количествами подобных ошибочных терминов функционировать эффективно?
Полагаю ответ на этот вопрос совершенно очевиден, а именно, - не может ибо словесно - смысловая система (терминология) являеться операционной системой рассудка, а ошибки в словесно - смысловой (терминологической) системе являються неким подобием вирусов существующих в операционной системе некоего компьютера и подобно тому как операционная система некоего компьютера забитая вирусами не может эффективно функционировать так и рассудок словесно - смысловая система (терминология) которого забита ошибочными терминами не может эффективно функционировать.
Из всего вышеизложенного следует закономерный вывод о том что словесно - смысловую (терминологическую) систему которой пользуется рассудок современных людей необходимо менять ибо эффективное функционирование рассудка оперирующего подобной словесно - смысловой (терминологической) системой столь же невозможно как невозможно пешком придти на луну.

0

2

rassudok написал(а):

4) некоторые государства существующие в современном мире (США, Китай, Россия) иногда именуют себя империями, а между тем империями они не являються ибо существование империи есть следствие существования императора, а поскольку в подавляющем большинстве современных стран (кроме Японии и некоторых других восточных стран) императоров не существует, то подавляющее большинство современных стран не вправе именовать себя империями.

Империя (от лат. imperium, букв. власть) — тип государства до появления национального государства. «Обширное государство, включившее в свой состав территории других народов и государств

rassudok написал(а):

многие страны именуют себя демократическими и при этом они не желают понять что в современном мире само существование демократии невозможно ибо демократия есть народовластие, то есть власть народа, а в любой стране власть принадлежит отнюдь не народу, но элите, а элита это отнюдь не народ, но надсистема правящая народом и тот факт что во многих странах элита состоит из выходцев из народа ничего не значит ибо как только представители элиты отделяються от народа они тут же прекращают быть частью народа и превращаются в отдельную социальную систему находящуюся над народом и управляющую народом.

Полный бред и демагогия!

rassudok написал(а):

а поскольку считаеться что единственное что отличает человека от высших животных это наличие у человека разума

Это кто сказал?

rassudok написал(а):

Потому что существование государства есть следствие существования государя (монарха) , а поскольку в подавляющем большинстве современных стран монархия давно отменена, то подавляющее большинство современных стран не являються государствами, а являються социально - общественными системами обладающими постгосударственным статусом.

Государство — особая организация общества, объединённого общими социокультурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом. Причём тут монарх?

Вобщем учи политологию...

0

3

rassudok
сли шком многа букаф, не осилил.  вспоминай вследующий раз, когда опять захочешь здаровенный пост накатать, что краткость сестра таланта. выделяй то, что по существу.

по сабжу:
категорически отрицаю, что рассудок и разум - одно и то же. Рассудок - это более приземленное понятие, относящеесе к работе левого полушария мозга. .... Разум же нельзя рассматривать сугубо категориями материального харрактера, это многократно больше, чем какойто там рассудок, одной наукой не ограничишься, раскрывая понятие "разум", тут больше надо рассматривать его с позиции метафизики, имхо.....

Отредактировано Phi1in (2008-11-14 22:03:07)

0

4

VamPir написал(а):

Империя (от лат. imperium, букв. власть) — тип государства до появления национального государства. «Обширное государство, включившее в свой состав территории других народов и государств

И чем в таком случае империя отличаеться от обычной агрессивной и сильной монархии, автократии, агрессивной теократии(власти жречества\духовенства.и.т.д. в таком роде).
Как видишь определение которое ты привёл дефективно ибо многозначно.

VamPir написал(а):

Полный бред и демагогия!

Ты забыл добавить что это по твоему мнению.

VamPir написал(а):

Это кто сказал?

Это являеться фактом ибо у тех - же высших животных есть всё, то, что есть у человека(кроме.... терминологического мышления), а посему отсюда следует простой и однозначный вывод согласно которому рассудок(терминологическое мышление) это и есть разум.

VamPir написал(а):

Государство — особая организация общества, объединённого общими социокультурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом. Причём тут монарх?

Беда в том что под такое определение подпадает не только государство, но и союз племён и даже отдельное племя, а потому это определение ничего не определяет в силу своей многозначности.

VamPir написал(а):

Вобщем учи политологию...

В общем старайся думать своей головой, а не мнениями ,,авторитетов,, и задумайся вот о чём,- создание новой и эффективной терминологической системы(терминса) это безусловно революция(кстати.... именно из за этого людей с самого детства тщательно отучают от создания и изучения терминов и тщательно приучают к безмысленному использованию ,,общепринятых,,(слово - то какое.... если некий термин есть общепринятый термин, то этот термин должен быть принят всеми на всепланетном референдуме, а поскольку ни один термин не принимаеться всеми на всепланетном референдуме, то ни один термин не являеться общепринятым).
Но не дай бог какому то человеку говорить такое в реале(а не в сети) и настаивать на этом(он однозначно станет социальным изгоем, парией(и это ещё в лучшем случае(да и в сети создание и изучение терминов не приветствуеться(за это в лёгкую можно схлопотать бан на очень многих форумах, а на тех форумах на которых человек увлекающийся созданием и изучением терминов не схлопочет бан, там он скорее всего превратиться в форумного клоуна которого никто не воспринимает всерьёз)).
В общем..... существующий порядок вещей изо всех сил защищает существующий терминс ибо существующий терминс являеться основой существующего порядка вещей.

0

5

Phi1in написал(а):

сли шком многа букаф, не осилил.  вспоминай вследующий раз, когда опять захочешь здаровенный пост накатать, что краткость сестра таланта. выделяй то, что по существу.

Да я и так написал очень кратко(всего 3-ри печатных страници), но в следующий раз постараюсь написать ещё более кратко.

Phi1in написал(а):

категорически отрицаю, что рассудок и разум - одно и то же. Рассудок - это более приземленное понятие, относящеесе к работе левого полушария мозга. .... Разум же нельзя рассматривать сугубо категориями материального харрактера, это многократно больше, чем какойто там рассудок, одной наукой не ограничишься, раскрывая понятие "разум", тут больше надо рассматривать его с позиции метафизики, имхо.....

rassudok написал(а):

у тех - же высших животных есть всё, то, что есть у человека(кроме.... терминологического мышления), а посему отсюда следует простой и однозначный вывод согласно которому рассудок(терминологическое мышление) это и есть разум.

Так что....... сам понимаешь.

0

6

Многа букаф, наверное я еще не дорос до таких сложностей.
Однако, если верить БСЭ, то
"у И. Канта рассудок - способность образования понятий, суждений, правил; разум - способность образования метафизических идей. Диалектика рассудка и разума развита Гегелем: рассудок как низшая способность к абстрактно-аналитическому расчленению является предварительным условием высшего, "разумного", конкретно-диалектического понимания. Рассудок нередко понимают как способность оперировать готовым знанием, разум - как творчество нового знания"
то бишь это не одно и то же. Спорить с Кантом и Гегелем не берусь

0

7

rassudok написал(а):

Беда в том что под такое определение подпадает не только государство, но и союз племён и даже отдельное племя, а потому это определение ничего не определяет в силу своей многозначности.

Племя — группа людей, ощущающая между собой родовую близость. Племя не обязательно обладает территорией компактного проживания и его претензии на какую-либо территорию не обязательно признаны другими группами.

rassudok написал(а):

чем в таком случае империя отличаеться от обычной агрессивной и сильной монархии, автократии, агрессивной теократии(власти жречества\духовенства.и.т.д. в таком роде).
Как видишь определение которое ты привёл дефективно ибо многозначно

Ты написал, что империя невозможна без императора, а это не есть правда. Империя это Государство, удерживающие свои территории силой. Вспомни Римскую империю, когда во главе стоял не император, а консулы...

rassudok написал(а):

Ты забыл добавить что это по твоему мнению.

Действительно забыл))) Ну а что мне сказать? Просто твои домыслы относительно Демократии необоснованы...

rassudok написал(а):

В общем старайся думать своей головой, а не мнениями ,,авторитетов

Для меня не существует авторитетов, но есть такие понятия, которые менять бессмысленно, а если уж решил их поменять надо как-то оправдать их!

rassudok написал(а):

у тех - же высших животных есть всё, то, что есть у человека(кроме.... терминологического мышления), а посему отсюда следует простой и однозначный вывод согласно которому рассудок(терминологическое мышление) это и есть разум.

У животных тоже есть разум. просто их слабый мозг невсостоянии сделать что-то сложное или красивое...

0

8

Рассудок позволяет мыслить на начальном этапе логического мышления, разум же исходит из него как высшая ступень способности человеческого мозга мыслить для принятия решения, как  основанного рассудком и завершенное разумом. Вот как-то так...

0

9

эм, ржу-нимагу ))) зря, наверное, но зачастую умный язык и излишне большой пост только оттталкивают )
насчет демократии... есть много видов демократии, и один из них - элитарная
демократия невозможна не только потому, что каждый человек будет у власти (кстати, а вот это уже скорее анархия), но еще и потому, что дураку власть-то давать не хочется

rassudok написал(а):

10) в современной междисциплинарной науке называемой синергетика есть тезис о том что целое может быть больше чем сумма своих частей. Этот тезис ошибочен ибо любая часть целого всегда находиться в границах целого и как следствие целое не может быть больше суммы своих частей.

а вот к этому ты зря имеешь претензии; лично сталкивалась с этим тезисом и его разъяснениями, там всё логично; есть еще такой эффект, назыаемый эмерджентностью: 1+1=3; знакомимся с теорией игр, кстати, а именно с разделом кооперативные игры

rassudok написал(а):

1) любая модель адекватная своему прототипу должна быть доступна для опровержения. 2) любая модель адекватная своему прототипу вследствии адекватности своему прототипу недоступна для опровержения. 3) следовательно любая модель адекватная своему прототипу неадекватна своему прототипу. 4) что и требовалось доказать.

сам придумал сие доказательство? )
пытаясь осудить ученых, ответь: а ты сам чем занимаешься? не думал, что некоторые постулаты ты просто недопонял?
любая модель - это упрощение, хочешь ты того или нет, а потому у одного и того же процесса может быть не одна модель, вследствие чего каждую модель можно опровергнуть

0

10

Сатори написал(а):

сам придумал сие доказательство? )

Подобную демогогиюя выложил в теме Доказательство существования Бога. Типо  если хочешь кого-то убедить во лжи, просто попытайся его запутать...

0

11

something_in_the_dark написал(а):

Многа букаф, наверное я еще не дорос до таких сложностей.
Однако, если верить БСЭ, то
"у И. Канта рассудок - способность образования понятий, суждений, правил; разум - способность образования метафизических идей.

Это как раз, то, что я именую многозначностями ибо разве метафизическая(и любая другая) идея это не есть система понятий?
Видишь что получаеться????.... Получаеться что разные люди именуют одни и теже явления разными терминами.
П.С. кстати.... неплохо было бы разобраться с термином метафизика ибо тут тоже не всё однозначно.

0

12

VamPir написал(а):

Племя — группа людей, ощущающая между собой родовую близость.

А союз племён тоже состоит из людей ощущающих между собой родовую близость?
Кстати.... вводитьв определение такой параметр как ощущения это вообще смешно ибо один человек ощущает одно, а другой человек ощущает другое и кто из них испытывает ощущения более адекватные реальности???.... Как мы это поймём?

VamPir написал(а):

Племя не обязательно обладает территорией компактного проживания и его претензии на какую-либо территорию не обязательно признаны другими группами.

А если обладает и если признаны?
Что тогда?

VamPir написал(а):

Ты написал, что империя невозможна без императора, а это не есть правда. Империя это Государство, удерживающие свои территории силой. Вспомни Римскую империю, когда во главе стоял не император, а консулы...

В таком случае империей может быть и президентская республика и парламентская республика, а уж какой империей может быть автократия.....УХ....АХ(привет от Адольфа Алоизовича Шикльгрубера также известного как АДОЛЬФ ГИТЛЕР).
По вашему получаеться что Гитлеровская Германия была империей?
То есть по вашему получаеться что некое государство может в один и тот же момент времени быть империей и не быть империей?
Я правильно вас понял?

VamPir написал(а):

Просто твои домыслы относительно Демократии необоснованы...

Приведи ка мне пример какой либо страны где власть(реальные рычаги управления) принадлежит непосредственно народу, а не истеблишменту и элитариям)?
Что, не можешь?
И не удивительно ибо такой страны несуществует, а значит демократии тоже несуществует.

VamPir написал(а):

Для меня не существует авторитетов, но есть такие понятия, которые менять бессмысленно, а если уж решил их поменять надо как-то оправдать их!

А это как раз очень просто, а именно,- эти понятия необходимо отбросить по тому что эти понятия многозначны, в то время как адекватные понятия должны быть однозначны(должны не в смысле что они что - то, кому - то должны, а в том смысле что только однозначные понятия могут быть безошибочными(верными) понятиями).

VamPir написал(а):

У животных тоже есть разум. просто их слабый мозг невсостоянии сделать что-то сложное или красивое...

Разум есть терминологическое мышление.
Животные не обладают терминологическим мышлением.
Следовательно животные не обладают разумом.
Что и требовалось доказать.

0

13

ВеронаИштарПантократор написал(а):

Рассудок позволяет мыслить на начальном этапе логического мышления, разум же исходит из него как высшая ступень способности человеческого мозга мыслить для принятия решения, как  основанного рассудком и завершенное разумом. Вот как-то так...

В таком случае разум это всего лишь вершина рассудка(как кровля всего лишь вершина дома, а крона всего лишь вершина дерева).

0

14

Сатори написал(а):

есть много видов демократии, и один из них - элитарная

Это уже не демократия, а ЭЛИТОКРАТИЯ.
А насчёт многих видов демократии..... вот это я и именую многозначностями(как удобно.... напустил многозначностей и дури народ сколько угодно(тебе угодно).

Сатори написал(а):

демократия невозможна не только потому, что каждый человек будет у власти (кстати, а вот это уже скорее анархия),

Анархия это не демократия(власть народа), а отсутствие любой власти(безвластие) которое в конце концов приводит к тому что власть оказываеться у самого сильного и в итоге анархия(безвластие) сменяеться каким то видом кратии(власти(чаще всего автократией сиречь диктатурой).

Сатори написал(а):

но еще и потому, что дураку власть-то давать не хочется

А по твоему элита умнее народа????.... Не обольщайся, элита ни чуть не умнее народа.

Сатори написал(а):

а вот к этому ты зря имеешь претензии; лично сталкивалась с этим тезисом и его разъяснениями, там всё логично; есть еще такой эффект, назыаемый эмерджентностью: 1+1=3; знакомимся с теорией игр, кстати, а именно с разделом кооперативные игры

Сначала ответь на вопрос, а именно,- где находяться различные части целого:
1) в границах челого?
2) вне границ целого?
Твой вариант ответа?

Сатори написал(а):

сам придумал сие доказательство? )

Разумееться сам(это доказательство столь простое что просто напросто лежит на самом видном месте(во истину, часто сложнее всего найти, то, что самое простое и\или лежит на самом видном месте)).

Сатори написал(а):

пытаясь осудить ученых, ответь: а ты сам чем занимаешься?

Кризисный аналитик(спец по разруливанию непрогнозированных проблем).

Сатори написал(а):

не думал, что некоторые постулаты ты просто недопонял?

Думал, однако понял что эти некоторые постулаты просто напросто ошибочные постулаты ибо они представляют из себя системы многозначных терминов(в то время как верные термины всегда однозначны).

Сатори написал(а):

любая модель - это упрощение, хочешь ты того или нет, а потому у одного и того же процесса может быть не одна модель, вследствие чего каждую модель можно опровергнуть

Попробуй ка опровергнуть модель согласно которой земля вращаеться вокруг солнца?
Слабо?
И не удивительно ибо сложно опровергнуть, то, что адекватно реальности.

0

15

VamPir написал(а):

Подобную демогогиюя выложил в теме Доказательство существования Бога. Типо  если хочешь кого-то убедить во лжи, просто попытайся его запутать...

Это не демагогия, а голая логика.

0

16

rassudok написал(а):

А союз племён тоже состоит из людей ощущающих между собой родовую близость?

Конечно! Когда людей начинает связывать что-то кроме родства, появляются политические отношения и появляется Государство.

rassudok написал(а):

А если обладает и если признаны?
Что тогда?

То тогда это не союз племенной, а Государство!

rassudok написал(а):

В таком случае империей может быть и президентская республика и парламентская республика, а уж какой империей может быть автократия.....УХ....АХ(привет от Адольфа Алоизовича Шикльгрубера также известного как АДОЛЬФ ГИТЛЕР).
По вашему получаеться что Гитлеровская Германия была империей?
То есть по вашему получаеться что некое государство может в один и тот же момент времени быть империей и не быть империей?
Я правильно вас понял?

Империя это не форма правления! Учим политологию...

rassudok написал(а):

Приведи ка мне пример какой либо страны где власть(реальные рычаги управления) принадлежит непосредственно народу, а не истеблишменту и элитариям)?

Сущность Демократии заключается во всеобщем избирательном праве, а также в том, что любой (независимо от цвета кожи, религиозных убеждений и прочее) может избераться на пост Президента) Вобщем если есть голова на плечах, для тебя все двери открыты!

rassudok написал(а):

Разум есть терминологическое мышление.
Животные не обладают терминологическим мышлением.
Следовательно животные не обладают разумом.
Что и требовалось доказать.

С такими доказательствами можно всё что угодно доказать)))
P.S. вобщем тему переименовать надо, тут мы уже давно не разум с рассудком обсуждаем)))

0

17

rassudok написал(а):

Попробуй ка опровергнуть модель согласно которой земля вращаеться вокруг солнца?Слабо?

я имела в виду экономические и эконометрические модели; наверняка ты с ними знаком :); более того, всё может быть, мы ведь не знаем еше, какая сила породила нашу Вселенную
вуаля ) модели разные бывают
итак, теория игр, вот тебе пример: работая с дядей Васей, вы можеет на двоих заработать больше, чем каждый из вас по отдельности (в случае успешного союза)
вот и пример;
в ходе  обучения мне не раз приходилось сталкиваться с различного рода постулатами и интересными выводами; лень родилась вперед меня, интересоваться всем вокруг невозможно, а потому, запоминая суть постулата, я не стремилась учить доказательство; ты самоутверждаешься за счет того, что не все на форуме владеют необходимой информацией, которую ты пытаешься опровергнуть; итс нот гуд, а вот VamPir тебе уже показал, что ты не очень прав

0

18

rassudok написал(а):

считаеться что единственное что отличает человека от высших животных это наличие у человека разума,

Кем считается?И если ты так считаешь,то приведи пример в доказательство этой фразы.У нас,вимдимо,разные источники.Приведу один пример:галапагосский дятловый вьюрок отыскивает насекомых в трещинах древесной коры, используя для этого колючку кактуса, которую он держит в клюве.С функциональной точки зрения использование колючки кактуса для отыскания пищи - это разумное решение определенной проблемы. О человеке, который находит такое решение этой проблемы, говорят, что он проявляет признаки интеллекта. И те исследователи, которые намерены судить об интеллекте только на основе соответствующих реакций организма на определенные условия, должны допустить, что этот вьюрок ведет себя разумно.(Д.Мак-Фарленд "Поведение животных,психобиология, этология и эволюция")

rassudok написал(а):

следовательно рассуждения это словесно - смысловые (терминологические) системы.

Из вышесказаноого ясно, что у вьюрка не может быть словесно-смысловых систем,а рассуждение есть.

rassudok написал(а):

3) в современном мире большинство стран ошибочно именуют себя государствами. Почему ошибочно? Потому что существование государства есть следствие существования государя (монарха) ...

С чего ты взял что это следствие,а не причина?Потому как может быть корова без молока,но не может быть молока без коровы.
Твоё однобокое суждение приводит тебя к неверным результатам.

rassudok написал(а):

Это являеться фактом ибо у тех - же высших животных есть всё, то, что есть у человека(кроме.... терминологического мышления)

А способность к творчеству является терминологическим мышлением?

VamPir написал(а):

У животных тоже есть разум. просто их слабый мозг невсостоянии сделать что-то сложное или красивое...

С твоим сильным мозгом ты никогда не соорудишь платину,которую строят бобры,я не говорю про насекомых:соты,термитники,муравейники.Людям это ещё не подвластно.

rassudok написал(а):

Разум есть терминологическое мышление.

Ум так же является терминологическим мышлением.То есть понятие т.м. многозначно, а следовательно(исходя из твоих слов) неверно.

rassudok написал(а):

Сначала ответь на вопрос, а именно,- где находяться различные части целого:1) в границах челого?2) вне границ целого?Твой вариант ответа?

3)возможно как в границах целого,так и вне его.

rassudok написал(а):

(в то время как верные термины всегда однозначны).

Стакан полуполный и полупустой-разные термины обозначают одно и тоже,они оба истинны.

0

19

VamPir написал(а):

С такими доказательствами можно всё что угодно доказать)))

Чем именно вам не нравиться это доказательство?
Силлогизм сконструирован правильно.
То что животные не обладают терминологическим мышлением есть твёрдо установленный факт.
Так что всё корректно, а именно,- и посылки верные и правила логического вывода соблюдены.

VamPir написал(а):

Конечно! Когда людей начинает связывать что-то кроме родства, появляются политические отношения и появляется Государство.

Интересно.... как люди входящие в племенной союз могут ощущать кровное родство друг с другом если многие из них даже не знают друг друга?

VamPir написал(а):

То тогда это не союз племенной, а Государство!

То есть по вашему скажем индейские резервации это государства?

VamPir написал(а):

Империя это не форма правления!

Разумееться империя это не форма правления ибо и верх это не верх и низ это не низ и право это не право и лево это не лево.

VamPir написал(а):

Сущность Демократии заключается во всеобщем избирательном праве, а также в том, что любой (независимо от цвета кожи, религиозных убеждений и прочее) может избераться на пост Президента) Вобщем если есть голова на плечах, для тебя все двери открыты!

Как я уже писал это не демократия, а выборократия.

0

20

Сатори написал(а):

итак, теория игр, вот тебе пример: работая с дядей Васей, вы можеет на двоих заработать больше, чем каждый из вас по отдельности (в случае успешного союза)

А где находяться те деньги которые мы заработали?
В границах нашей системы(во всяком случае пока мы их не потратим или вне этих границ?
Вообще,- как части целого могут находиться вне границ целого и при этом продолжать оставаться частями целого?
А насчёт экономики.... современная монетариская экономика это вообще не наука, а посмешище и нынешний кризис который являеться началом долгожданного конца нынешней барыгократии очень ярко показывает это(эти дебиломисты(дебильные экономисты)) даже не поняли что монетаризм изначально представлял из себя смертный приговор для экономики).
Впрочем.... об этом лучше почитать Линдона Ларуша(рекомендую ознакомиться с его физической экономикой).

0

21

Синхрофазатрон написал(а):

А способность к творчеству является терминологическим мышлением?

Способность к творчеству может быть как связана с терминологическим мышлением, так и не связана с ним, а вот способность с самосознанию невозможна без терминологического мышления.

Синхрофазатрон написал(а):

Из вышесказаноого ясно, что у вьюрка не может быть словесно-смысловых систем,а рассуждение есть.

У вьюрка нет никаких рассуждений, но есть представления(способность оперировать картинками(визуальными образами)).

Синхрофазатрон написал(а):

считается?И если ты так считаешь,то приведи пример в доказательство этой фразы.У нас,вимдимо,разные источники.Приведу один пример:галапагосский дятловый вьюрок отыскивает насекомых в трещинах древесной коры, используя для этого колючку кактуса, которую он держит в клюве.С функциональной точки зрения использование колючки кактуса для отыскания пищи - это разумное решение определенной проблемы. О человеке, который находит такое решение этой проблемы, говорят, что он проявляет признаки интеллекта. И те исследователи, которые намерены судить об интеллекте только на основе соответствующих реакций организма на определенные условия, должны допустить, что этот вьюрок ведет себя разумно.(Д.Мак-Фарленд "Поведение животных,психобиология, этология и эволюция")

Сразу видно что ты путаешь интеллект и разум, а меж тем это разные вещи, в чём они разные,,,, в том что интеллект возможен и без самосознания, а вот для функционирования разума необходимо самосознание, а для функционирования самосознания необходимо терминологическое мышление.

Синхрофазатрон написал(а):

С чего ты взял что это следствие,а не причина?

С того что самые первые страны были как раз таки монархии(царства).
Дальнейшее полагаю очевидно.

Синхрофазатрон написал(а):

С твоим сильным мозгом ты никогда не соорудишь платину,которую строят бобры,я не говорю про насекомых:соты,термитники,муравейники.Людям это ещё не подвластно.

Интересно, интересно..... и как интересно люди с их хилым(по твоему мнению) мозгом соорудили всю современную махину техногенной цивилизации(в том числе и тот компьютер за которым ты сейчас сидишь и читаешь этот мой пост)?
Наверное эту техногенную громаду соорудили не люди, а бобры, пчёлы, термиты, муравьи и прочие братья наши меньшие, а люди у них всё это забрали и присвоили все заслуги себе?
Я правильтно тебя понял?

Синхрофазатрон написал(а):

Ум так же является терминологическим мышлением.То есть понятие т.м. многозначно, а следовательно(исходя из твоих слов) неверно.

Ум не являеться терминологическим мышлением ибо ум может оперировать не только терминами, но и образами(и образами он(ум)) оперирует намного чаще нежели терминами.

Синхрофазатрон написал(а):

возможно как в границах целого,так и вне его.

То есть ты хочешь сказать что некие части целого могут в один и тот же момент существовать и внутри целого и вне целого?
Я правильно тебя понял?

Синхрофазатрон написал(а):

Стакан полуполный и полупустой-разные термины обозначают одно и тоже,они оба истинны.

На самом деле корректно будет сказать что объём стакана заполнен на половину.

Отредактировано rassudok (2008-11-17 00:41:39)

+1

22

rassudok написал(а):

Чем именно вам не нравиться это доказательство?

То, что в них за истину приняты ложные или необоснованые доводы.

rassudok написал(а):

Интересно.... как люди входящие в племенной союз могут ощущать кровное родство друг с другом если многие из них даже не знают друг друга?

Племя-группа людей, ощущающая между собой родовую близость. Потрудись в словарь заглянуть! Племенной союз это объединение племён.

rassudok написал(а):

То есть по вашему скажем индейские резервации это государства?

Нет, потому что они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.

rassudok написал(а):

ибо и верх это не верх и низ это не низ и право это не право и лево это не лево.

:crazy: Без коментариев...

rassudok написал(а):

Как я уже писал это не демократия, а выборократия.

Ну ты можешь называть это как угодно, но это не значет, что так оно и есть!

P.S. Товарищ рассудок, просьба не писать по несколько постов подряд, объединяй их

0

23

VamPir написал(а):

Ну ты можешь называть это как угодно, но это не значет, что так оно и есть!

На самом деле стоит людям принять терминологический аппарат состоящий из однозначных терминов как я перестану бузить и требовать однозначности(видишь как просто)?

VamPir написал(а):

То, что в них за истину приняты ложные или необоснованые доводы.

Почему ты считаешь что эти доводы ложные или необоснованные?

VamPir написал(а):

Племя-группа людей, ощущающая между собой родовую близость. Потрудись в словарь заглянуть! Племенной союз это объединение племён.

Насчёт племени.... согласен.
А вот насчёт племенного союза.... поскольку в племенной союз входят разные племена, то в племенной союз входят в том числе люди не ощущающие между собой родовую близость.

VamPir написал(а):

Нет, потому что они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.

То есть если индейские резервации получат все эти права, то они станут независимыми странами?
Я правильно тебя понял?

0

24

rassudok написал(а):

В таком случае разум это всего лишь вершина рассудка(как кровля всего лишь вершина дома, а крона всего лишь вершина дерева).

И от чего не нравится случай такой или что?
Аватар себе поставь, пока само не поставило, в галлерее есть, если нет своего.

0

25

rassudok написал(а):

С того что самые первые страны были как раз таки монархии(царства).

Отсюда следует,что государь-производная государства,царь-царства,а не наоборот,потому как может быть царство без царя, а царь без царства нет.

rassudok написал(а):

Интересно, интересно..... и как интересно люди с их хилым(по твоему мнению) мозгом соорудили всю современную махину техногенной цивилизации(в том числе и тот компьютер за которым ты сейчас сидишь и читаешь этот мой пост)?

Разумеется хилым,потому что вместо того,чтобы развивать сам мозг и органы чувств, они соверенствуют протезы.

rassudok написал(а):

Наверное эту техногенную громаду соорудили не люди, а бобры, пчёлы, термиты, муравьи и прочие братья наши меньшие, а люди у них всё это забрали и присвоили все заслуги себе?

Здесь есть доля истины в том плане,что люди много позаимствовали у животных.И сейчас ведутся исследования в бионике,позволяющие решать инженерные задачи на принципиально новом уровне.

rassudok написал(а):

а для функционирования самосознания необходимо терминологическое мышление.

А что необходимо для терминологического мышления?

rassudok написал(а):

У вьюрка нет никаких рассуждений, но есть представления(способность оперировать картинками(визуальными образами)).

Исходя из твоих слов "ум может оперировать не только терминами, но и образами(и образами он(ум)) оперирует намного чаще нежели терминами",получается,что вьюрок способен оперировать образами,следовательно он обладает умом.А следовательно и способен к рассуждениям.

rassudok написал(а):

том что интеллект возможен и без самосознания, а вот для функционирования разума необходимо самосознание

Непонятно:почему интеллект возможен без самомознания,а разум нет?Желательно примеры.

rassudok написал(а):

Ум не являеться терминологическим мышлением ибо ум может оперировать не только терминами,

Я тебя исправлю:ум является не только терминологическим мышлением.И это исправление подтверждает суть моего опровержения.

rassudok написал(а):

То есть ты хочешь сказать что некие части целого могут в один и тот же момент существовать и внутри целого и вне целого?

Да,но для этого необходимо неравенство частей между собой.

rassudok написал(а):

На самом деле корректно будет сказать что объём стакана заполнен на половину.

А почему предыдущие менее корректны?Видишь сколько терминов,они обозначают одно и то же и верны.

0

26

rassudok написал(а):

На самом деле стоит людям принять терминологический аппарат состоящий из однозначных терминов как я перестану бузить и требовать однозначности(видишь как просто)?

Неоднозначные термины нельзя трактовать однозначно.

rassudok написал(а):

Почему ты считаешь что эти доводы ложные или необоснованные?

Потому что они либо ложны либо необоснованы)))) Приведу один пример изтвоего поста - "империями они не являються ибо существование империи есть следствие существования императора" Ты доказываешь, что некотрые страны не являются империями, используя ложное утверждение, которое ты выставляешь фактом -  "ибо существование империи есть следствие существования императора" Таким способом можно доказать всё что угодно! Таких примеров в твоём тексте очень много.

rassudok написал(а):

А вот насчёт племенного союза.... поскольку в племенной союз входят разные племена, то в племенной союз входят в том числе люди не ощущающие между собой родовую близость.

Ну дык это понятно, просто этот союз делится на племена и семьи и поэтому их отношения не могут быть пока политическими, они только зарождаются в племенном союзе.

rassudok написал(а):

То есть если индейские резервации получат все эти права, то они станут независимыми странами?
Я правильно тебя понял?

Естественно.

0

27

Синхрофазатрон написал(а):

Я тебя исправлю:ум является не только терминологическим мышлением.И это исправление подтверждает суть моего опровержения.

Несколько слов об уме и разуме(дабы объяснить свою позицию по этому вопросу).
Разум это способность понимать, а ум это способность решать.
Разум понимает при помощи создания, изучения и использования терминов.
Ум решает при помощи создания, изучения и использования представлений(систем образом и интуитивных ощущений).
То есть ум это система, а разум это надсистема.
Ум это решалка и соображалка, а разум это понималка и объяснялка.

Синхрофазатрон написал(а):

А что необходимо для терминологического мышления?

Способность к пониманию и объяснению реальности на уровне терминов и связей между ними(абстрактно - символьное мышление).

Синхрофазатрон написал(а):

Здесь есть доля истины в том плане,что люди много позаимствовали у животных.И сейчас ведутся исследования в бионике,позволяющие решать инженерные задачи на принципиально новом уровне.

Эти исследования в бионике ведутся уже десятилетия и тем не менее пока что никаких особо впечатляющих прорывов в этой области не видно.

ВеронаИштарПантократор написал(а):

И от чего не нравится случай такой или что?
Аватар себе поставь, пока само не поставило, в галлерее есть, если нет своего.

Нравиться\не нравиться это не ко мне ибо я по мере сил стараюсь мыслить не с позиций нравиться\не нравиться, а с позиций однозначно\многозначно.
Насчёт аватара???.... Не знал что это обязательно, но если таковы правила, то поставлю.

Синхрофазатрон написал(а):

Отсюда следует,что государь-производная государства,царь-царства,а не наоборот,потому как может быть царство без царя, а царь без царства нет.

Беда в том что страна превращаеться в государство только когда появляеться государь, а до этого момента эту социальную систему правильнее называть обычной страной(далее просто ОС), в итоге все социальные системы уровня стран нужно делить на (ОС) и государства(то есть страны обладающие государем).

Синхрофазатрон написал(а):

Разумеется хилым,потому что вместо того,чтобы развивать сам мозг и органы чувств, они соверенствуют протезы.

Для того чтобы просто так развивать свой мозг и органы чувств нужна генная инженерия, а для того чтобы появилась и существовала генная инженерия нужны все эти как ты их назвал протезы.
Дальнейшая цепь рассуждений понятна или разжевать?

Синхрофазатрон написал(а):

Исходя из твоих слов "ум может оперировать не только терминами, но и образами(и образами он(ум)) оперирует намного чаще нежели терминами",получается,что вьюрок способен оперировать образами,следовательно он обладает умом.А следовательно и способен к рассуждениям.

Вьюрок способен решать и соображать, но не способен понимать и объяснять.

Синхрофазатрон написал(а):

Непонятно:почему интеллект возможен без самомознания,а разум нет?Желательно примеры.

Потому что разум невозможен без терминологического(абстрактно - символьного) мышления, а терминологическое(абстрактно - символьное) мышление невозможно без самосознания.

Синхрофазатрон написал(а):

Да,но для этого необходимо неравенство частей между собой.

Интересно, как части целого могут существовать вне границ целого и при этом продолжать оставаться частями целого?
Как это возможно?
Это равносильно тому чтобы орган изъятый из организма и вследствие этого находящийся вне организма в тоже самое время продолжал оставаться частью организма.

Синхрофазатрон написал(а):

А почему предыдущие менее корректны?Видишь сколько терминов,они обозначают одно и то же и верны.

Они менее корректны потому что они многозначны, а вот мой термин однозначен и именно поэтому мой термин более коррекутен чем предыдущие термины.

VamPir написал(а):

Неоднозначные термины нельзя трактовать однозначно.

Беда в том что многозначные трактовки приводят к путанице.

VamPir написал(а):

Потому что они либо ложны либо необоснованы)))) Приведу один пример изтвоего поста - "империями они не являються ибо существование империи есть следствие существования императора" Ты доказываешь, что некотрые страны не являются империями, используя ложное утверждение, которое ты выставляешь фактом -  "ибо существование империи есть следствие существования императора" Таким способом можно доказать всё что угодно! Таких примеров в твоём тексте очень много.

Это утверждение не ложное, а истиное ибо достаточно очевидно что нет императора = нет империии.
Понимаешь существование империи без императора равносильно существованию семьи без мужа.

VamPir написал(а):

Ну дык это понятно, просто этот союз делится на племена и семьи и поэтому их отношения не могут быть пока политическими, они только зарождаются в племенном союзе.

Вот это я и именую многозначностью(что за отношения, как они зарождаються.и.т.д. в таком роде(и в итоге не имея однозначных ответов на эти вопросы мы приходим к многозначностям)).

VamPir написал(а):

Естественно.

А если все эти права порлучит скажем некий город он тоже превратиться в государство?

0

28

а о чем тема вообще?

0

29

Сатори написал(а):

а о чем тема вообще?

О терминологическом мышлении, необходимости смены современного терминологического аппарата большей частью состоящего из многозначных терминов и о том что разум и ум это абсолютно разные явления.

0

30

rassudok написал(а):

Разум это способность понимать, а ум это способность решать.

Разум и ум это одно и тоже.Это просто разные термины.Так же как ты не ответил ничего внятного про стакан.Ты привёл лишь третий термин к моим двум.Что корректно,а что некорректно-дело десятое,главное что для одного являния можно применять разные термины,и все они будут верны.

rassudok написал(а):

Беда в том что страна превращаеться в государство только когда появляеться государь,

Позволь я прерву твой мыслительный процесс.Для того чтобы могло возникнуть государство, необходим такой уровень экономического развития общества, который позволил бы содержать государственный аппарат.Это,пожалуй,одна из главных причин возникновения государства.К второстепенным можно отнести следующее:
1. завоевания (скажем, одного племени другим) и необходимость создания механизма власти для сохранения покорности порабощенных;
2. наличие внешней угрозы, требовавшей создания вооруженных формирований и регулярного сбора средств на их содержание;
3. необходимость проведения крупных хозяйственных работ (например, ирригационных, строительных и т.д.), немыслимых без мобилизации значительных материальных и человеческих ресурсов и создания аппарата для их рационального распределения и использования.
Кроме того,существует ещё несколько теорий возникновения государства и ни одна из них не подтверждает твою т.зр.А по-твоему выходит:собрались толпой,назначили государя и всё.Хвалю,насмешил)

rassudok написал(а):

Потому что разум невозможен без терминологического(абстрактно - символьного) мышления, а терминологическое(абстрактно - символьное) мышление невозможно без самосознания.

У животных есть абстрактное символьное мышление и они используют символы для передачи определенной информации друг другу. Эмоции являются символами их чувств и они предназначены для показа своих чувств своим партнерам.

rassudok написал(а):

Эти исследования в бионике ведутся уже десятилетия и тем не менее пока что никаких особо впечатляющих прорывов в этой области не видно.

Разве это не есть доказательство бесилия техногеной цивилизации перед силой природы?

rassudok написал(а):

Интересно, как части целого могут существовать вне границ целого и при этом продолжать оставаться частями целого?
Как это возможно?

Возьмём пчелинный рой.Каждая пчела по-отдельности это отдельный организм и в тоже время это одна часть роя.

rassudok написал(а):

Это утверждение не ложное, а истиное ибо достаточно очевидно что нет императора = нет империии.
Понимаешь существование империи без императора равносильно существованию семьи без мужа.

Ты путаешь причину и следствие.Император не причина империи,а следствие.Так же как не может быть просто мужа без семьи.Появилась семья-появился муж.

0


Вы здесь » † Мир Готики † Gothic World † » Архив » Рассудок и разум это синонимы